GMO?
Web: Cvijet.info
Kategorija: Ostale biljne vrste - Forum o biljkama
Ime foruma: Začinsko i ljekovito bilje
Opis foruma: Ljekovi i začini u mome vrtu.
URL: http://www.cvijet.info/forum/forum_posts.asp?TID=7084
Datum ispisa: 06 Kolovoz 2024 u 12:09
Verzija softvera: Web Wiz Forums 10.15 - http://www.webwizforums.com
Tema: GMO?
Objavio: Andina
Tema: GMO?
Datum objave: 26 Lipanj 2012 u 20:02
|
Možda negdje postoji tema o genetički modificiranim organizmima, no ja je nisam našla. Htjela bih vam pokazati kakav je češnjak izrastao u vrtu moje majke i pitati je li to normalno?  Kupila je sjemenski češnjak na tržnici i posadila, nije ga ničim prskala. Sve su ostale biljke izrasle uobičajeno, a ovaj je "dupli". Zašto? Je li se to već kome dogodilo? ------------- “Cvijeće su riječi koje čak i malo dijete može razumjeti”. Artur C. Coxe (američki svećenik i pjesnik) |
Odgovori:
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 26 Lipanj 2012 u 20:34
|
Malformacije u biljaka nisu neobicne, one su puno manje osjetljive na to od nas. Takodjer, jedan malo drugaciji primjerak nije znak da su biljke geneticki modificirane. To ne funkcionira bas tako, geneticki se modificiraju unutarnju mehanizmi, bilo metabolicki bilo da se ubacuju geni za proteine koji ce omoguciti neko novo svojstvo i sl. Gm biljka nece imati automatski deformacije ili uopce ista vidljivo na vanjskom izgledu.
Ako sto znaci, najvise se radi na modificiranju krumpira, psenice, kukuruza, soje (odusevi me kad mi neki nadobudni vegeterijanac ide objasnjavat kako je soja koju on jede non-gmo, kad je soja apsolutno najpopularnija za modificiranje i preko 90% nje je gmo, ostalih par postotaka je opraseno od gm biljaka i ionako pokupilo strane gene). Ugl tih najkomercijalnijih i najmasovnijih kultura. Moguce i za cesnjak, posebno ak je iz kine, ali ovdje kod nas jos nije rasireno. Ugl to mi je struka (molekularna biologija) pa komentiram... ------------- velika gorica |
Objavio: Andina
Datum objave: 26 Lipanj 2012 u 22:12
Hvala na objašnjenju. Posebno mi je drago što ono dolazi od stručnjaka.  Sad će i moja mama bez straha jesti svoj češnjak.
------------- “Cvijeće su riječi koje čak i malo dijete može razumjeti”. Artur C. Coxe (američki svećenik i pjesnik) |
Objavio: monstera
Datum objave: 26 Lipanj 2012 u 22:16
Andina ne znam da li je ovo kineski ili domaći češnjak,ali reću ću ono što znam. Imam isključivo svoj češnjak,nije kupljen,već sam dok smo se doselili ovdje gdje smo sad,od gazdarice smo dobili češnjak u nasljedstvo. Evo da malo pojasnim, gazdarica koja je prodavala kuću,imala je još nešto posađeno na vrtu,a nije bilo vrijeme za povaditi to povrće,tako sam ja dobila i taj češnjak koji je bio posađen u jesen. Ono što već nekoliko godina pratim na tom svom jesenskom češnjaku je upravo ova "nova biljkica gore!" Jesenski češnjak i a onaj posađen u proljeće svakako će pokušati dati novo sjeme. Ako želimo proizvesti više svojeg češnjaka,a nemamo dovoljno glavica koje su bile u zemlji,normalno je da se ostavljaju ove buduće glavice gore koje istjeraju na našem češnjaku. Jedino što ćemo morati čekati dvije tri godine da dobijemo lijepe velike glavice kao što su one posađene iz češnjeva. Još jedna prednost ovih malih budućih glavica češnjaka je ta,da ako su nam glavice češnjaka u zemlji obolile,ove male biljčice mogu biti potpuno zdrave i možemo od njih dobiti dosta kvalitetan i zdrav češnjak. Sad slijedi nešto malo drukčija priča o češnjaku. Ako želimo da nam se glave češnjaka u zemlji lijepo razviju i budu lijepe i krupne ,svakako je potrebno zakidati ove " cvjetne glave" i to čim se pojavi onaj bijeli pupić...tako radim svake godine i imam češnjaka sve do novog koji se sad za koji dan spremam povaditi..  -------------  Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Pustolovka
Datum objave: 26 Lipanj 2012 u 23:04
|
predobra informacija hvala i od mene.
|
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 10:15
|
Kad smo kod GMO,evo nešto:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/znate-li-koji-su-gmo-proizvodi-dopusteni-na-nasim-policama.html - http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/znate-li-koji-su-gmo-proizvodi-dopusteni-na-nasim-policama.html ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Pustolovka
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 11:21
prestrasno ne zivi mi se u ovakvom propalom svijetu,jos mi gore dodje sto nemam dovoljno zemljista da z acitavu godinu uzgojim dovoljno povrca  
|
monstera napisao:Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 11:44
|
Nažalost prestrašno da i čisto sumnjam da ćemo to moći izbjeći,koliko god se trudili proizvesti nešto svoje,ako netko bude proizvodio GMO hranu,dovoljno je da kukci prenesu pelud s takvih biljki na naše domaće i eto opet nam se isto piše..... ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 11:46
koliko znam monsanto je usao na nase trziste vec negdje 2009/2010. to je bio kraj kontrole nad gm usjevima rekla bih (nasi politicari se rado naguze bilo kome tko im baci par dolara). moram nesto reci, vezano uz ovo da ljudi ne zele gmo hranu. ljudi ne rade razliku izmedju tehnologije i proizvoda, najvise zato sto se ne radi na edukaciji javnosti dovoljno da sami shvate od kuda i zasto neki proizvod dolazi. naime, tehnologija genetickih modifikacija je izuzetno korisna, i zapravo se u odredjenoj mjeri koristi otkad je covjek prvi put posadio sjeme neke biljke za hranu. danasnje laboratorijske tehnike ubrzavaju taj proces. e sad, ta tehnologija ima potencijal rijesiti problem gladi u svijetu, smanjiti upotrebu izuzetno opasnih pesticida i otrova, ozeleniti mjesta gdje smo unistili zemlju itd. ali, u medjuvremenu su nastale megakorporacije tipa monsanto, koje istu tu tehnologiju koriste bez ikakve kontrole ili etickog smisla, sa jednim jedinim ciljem a to je profit. i imaju dovoljno novaca da pokopaju svakoga tko im se usudi protiviti. i onda dobijete produkte geneticke modifikacije koji imaju negativne nuspojave, dobijete propale usjeve, dobijete nevjerojatno idiotsku ideju patentiranja gena (monsanto patentira gen koji su ugradili, proda sjeme kooperantima, ovi uzgajaju te biljke na poljima uz normalne usjeve, monsanto dodje, uzme uzorak ploda sa susjednog polja koji se naravno kontamnirao peludom sa njihovog, i onda tuzi vlasnika za povredu patenta) itd... dakle, ljudi se opravdano boje gmo hrane dok god ne postoji globalna kontrola nad tim tko sto radi tocno kad proizvodi gm usjeve. tehnologija je izvrsna, ali vise je novaca nego kontrole. najveca bi steta bila da se tehnologija i sav njen potencijal pokopa zbog nemoralnih lakomih budala. ali bitno je da se objasni javnosti zasto je to treutacno tako, i kako se boriti protiv toga. u americi npr je FDA (food and drug administration) zaduzena za kontrolu i nadzor nad gm hranom, a njen predsjednik je bivsi monsantov vodeci lobist. i stalno su vodeci ljudi iz redova takvih korporacija. znaci oni sami sebi odredjuju sto smiju a sto ne smiju raditi. toplo toplo preporucam dokumentarac Food Inc. za mali uvid u to sto je sve moguce kad se ima dovoljno novaca. dio sa protjerivanjem ljudi koji cuvaju vlastito sjeme je posebno zanimljiv. evo trailer: http://www.youtube.com/watch?v=5eKYyD14d_0 evo i europa se bori protiv uvoza gm soje, ne bas skroz uspjesno: http://www.advance.hr/vijesti/eu-komisija-za-zdravlje-monsanto-soja-nece-biti-zabranjena-ocekuje-se-ukidanje-zabrane-za-kukuruz/ http://www.advance.hr/vijesti/wikileaks-americka-korporacija-monsanto-prijeti-drzavama-koje-odbiju-gmo-hranu/ ------------- velika gorica |
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 11:56
|
Ajme Wolfsbane,čula sam raznih takvih priča i teorija i čovjeku se moram iskreno reći diže kosa na glavi od ovakvih strahota,no dakako,što mali čovjek može učiniti protiv tih velikih megalomana,ako im se suprotstavi,može samo kako i ti kažeš biti ili protjeran ili ne daj Bože većeg zla pa kao u svim onim kojekavim strašnim filmovima,biti ubijen ako im se suprotstavi...oni gaze sve ispred sebe i nemaju milosti ako im netko pomrsi planove ili stane na put.... ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 12:17
|
a cuj zapravo i nije sve tako crno, jer mali covjek je mali,ali jedan po jedan i da vidis kako bi se moglo njih stjerati tamo od kud su dosli!
kako mali mogu djelovati: - educirati sebe i druge o genetickoj modifikaciji hrane - kupovati lokalno uzgojene sezonske proizvode (to se odnosi i na zivotinjske proizvode) - kupovati sjeme od sigurnih cuvara starih sorti, postoje liste kompanija za koje se zna da su povezane s monsantom ili nekom slicnom korporacijom (mozda i preprodaju njihovo sjeme) - podrzavati male proizvodjace,ekoloski i organski uzgoj za vecinu ljudi bi vec da pogledaju Food Inc bio jednostavan a velik korak. mi imamo srecu da smo mali i zapravo nismo njima pretjerano zanimljivo trziste. amerima je to puno veci problem, ali je kao posljedica kod njih se jako razvio pokret organskog uzgoja, lokanog kupovanja hrane i tako. bude i kod nas valjda! meni je najvise zao jer znam vrlo detaljno koliko je gm korisna tehnologija, i koliko je nejverojatno da je zapravo postala taoc novaca i pohlepe. cak i da se rijesi taj problem ljudi ce jos dugo biti nepovjerljivi prema tome, to je u neku ruku nuklearna energija naseg doba :( ------------- velika gorica |
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 12:51
|
Ma draga razumijem ja tebe,znam da je GM korisna tehnologija,ali koliko mogu zaključiti,recimo ti kao stručnjak znaš daleko, daleko više od mene koja sam totalni amater i laik,ali evo čisto da kažem ono što mislim i ako se odnosi na to,molim te onda da mi kažeš jesam li u pravu. Dakle,kažeš GM je korisna tehnologija i ja se tu s tobom potpuno slažem. Ali kako korisna? Moje mišljenje je ovakvo,korisna je ako recimo npr.(navest ću primjer kukuruza) ako imamo slab urod kukuruza i loše i slabe klipove i sitno zrno,onda se teži tome da se poboljša novo sjeme kukuruza,koji će biti dosta rodan i krupnog klipa i zrna,da bi to dobili,križat ćemo taj naš kukuruz s nekim kukuruzom bolje sorte,krupnijeg i klipa i zrna,radi se o tome zar ne? I tu ja ne vidim ništa loše,ali vidim loše u GMO-u recimo gdje se spominje rajčica uzgojena sa stanicama uzetih od žabe ili lubenica uzgojena sa stanicama uzetih od svinje i takve stvari. Eto molim te sad ti ocjeni ovo moje skromno mišljenje...
------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: dijana7566
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 13:22
|
Da se malo uključim. Monstera u pavu si , Da bi dobili bolji npr kukuruz križamo dvije vrste istog roda i dobijamo kultivar što je i u prirodi moguće a križanje žabe s rajčicom ili ..... e to je u prirodi nemoguče i to je onaj loš GMO. Nažalost ljudi, kao i ja , premalo smo s tim upoznati pa sve trpamo u isti koš.MPK studira sjemenarstvo i oplemenjivanje pa nam pokušava objasniti neka stvari i postupke oplemenjivanj i GM ------------- Pozdrav iz Osijeka |
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 13:32
Da eto i ja sam samo htjela ukazati na ove dobre strane GM, jer normalno je da ako koristimo skroz isto sjeme recimo godinama,ono zastarjeva i kao takvo je sve lošije i sitnije,zato je dobro uvjek nešto novo,bolje oplemenjeno,križano s boljom vrstom i kao takvo uvjek dobro dođe. Ali to zato ne daje prednost tim velikim megalomanima da počnu križati sve i svašta,razne nemoguće i nama na izgled i samu pomisao nespojive i nemoguće,a njima ipak spojive kombinacije, stanice biljke sa stanicama životinje. I što očekuju da bi ih ljudi trebali dočekati raširenih ruku i biti presretni zbog toga!
 ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 14:43
|
ovako se to moze opisati jednostavno:
kada se krizaju npr te dvije varijante kukuruza koje si ti navela, potomstvo ce imati svojstva obiju roditelja jel, neka ce se pokazati, neka ce ostati dormantna. ono sto mi radimo tradicionalno je da uzmemo sjeme sa one biljke koja se pokazala jaca u datim uvjetima (tipa paradajze ti je napala bolestina, pola biljaka pokrepa, 1/4 bude oboljela a 1/4 ne oboli, naravno da ces uzeti sjeme sa ove 1/4 koja se pokazala otporna, naravno pod uvjetima kontroliranog oprasivanja). znaci u iducoj generaciji se nadamo dobiti cim vise biljaka sa dobrim svojstvima. kada to isto ponovis kroz mnogo generacija biljaka, radis selekciju i pokusavas odrzati to dobro svojstvo i/ili pobosljati ga. to je tradicionalan nacin, i tako se radi vec tisucama godina. ono sto ti biras u svakoj generaciji su zapravo geni koji ti pogoduju (divlji kukuruz je bio velicine danasnje psenice, kroz par tisuca godina pogle do kud smo stigli s njim,divlji paradajzi su velicine ribizla), i ti "prenosis" korisne gene. to moze biti bilo sto, od velicine ploda, otpora na susu, otpornosti na bolesti, odredjene arome ploda, ma kuzis. mana ovog pristupa je sto je jako spor, ovisi o generacijskom vremenu odredjene biljke. nacin na koji se geni prenose, faktori koji definiraju koje svojstvo ce se ispoljiti (jer organizam naslijedi po jednu kopiju od svakog roditelja, znaci jedno mora biti "jace" da bi se pokazalo, ili ako su iste "jacine" moze nastati kombinacija), to je jedna zamrsenija prica, i mislim da ne trebam tu sad ulaziti u to, za to je bolje uzeti neku knjigu sa jednostavnom genetikom pa dobiti dobru kompletnu sliku :) e sad, u laboratoriju ti imas mogucnost isjeci gene (komade DNA) iz jedne vrste i ugraditi u DNA druge vrste. napredak u katalogiziranju gena i otkrivanju njihove funkcije je omogucio da cak imas i relativno tocnu ideju sto koji gen radi. ja sam za diplomski recimo ubacivala u jednu vrstu streptomiceta (izuzetno korisnih bakterija koje zive u tlu, iz njih se dobiva oko 70% svih antibiotika) gen iz druge vrste streptomiceta, za koji se nije znala funkcija ali je bila pretpostavljena. kada bi u tom drugom soju nasli produkt tog gena (kojeg inace nema) znali bi da taj gen stvarno stvara taj produkt. tako se mapiraju polako geni i njihove funkcije. sto se dobije time - npr danas bi imali ogromnih problema sa osiguravanjem dovoljno inzulina za rastuci broj dijabeticara da nije molekularnim tehnikama u bakteriju E.coli ugradjen gen za inzulin, cime su bakterije pocele proizvoditi humani inzulin. prije se izolirao iz krava ili svinja, nisam sad sto posto ziher, ugl tesko i u manjim kolicinama. takodjer, radi se na tome da se u bakterije ugrade geni koji bi omogucili npr razgradnju nafte na naftnim mrljama (potpuno ekolosku jer bakterije ugibaju kad ostanu bez hrane), vec su dobivene koze koje luce antitrombin, uzasno vazan lijek za poremecaje zgrusavanja krvi, geneticki modificrani misevi su glavni model za istrazivanje raka, modificirane svinje bi jednog dana mogle davati organe za transplantaciju, mnogo cjepiva se dobiva genetickim inzenjeringom, umjetna oplodnja je zapravo isto varijanta genetickog inzenjeringa... kod biljaka postoje tri klase tj generacije, prva su biljke koje su promijenjene da budu otporne na bolesti, herbicide, insekte... druga su biljke koje su otporne na teske okolisne uvjete i kojima je pojacana nutritivna vrijednost,plodnost... i treca su tzv farmaceutski usjevi, biljke koje daju jestiva cjepiva protiv raznih bolesti, ili direktno proizvode lijekove. bitno je primjetiti da se ne koriste stanice neke druge vrste, nego samo djelici njihovog genetickog materijala, njihovog "koda". pazite, mi dijelimo gene sa velikom vecinom stvorenja na planetu, neki geni su jednaki u recimo kvasaca (jako primitivni oblik zivota) i kod nas,i obavljaju svoju funkciju. znaci, malo gena je "nasih", kao i sve ostalo mi dijelimo cak i svoj kod sa ostatkom zivoga svijeta ;) znaci, kada prebacite neki gen iz jedne vrste u drugu u teoriji bi trebali prebaciti i svojstvo za koje je taj gen(i) odgovoran. e ali nije to tako jednostavno, i tu lezi bit problema. niti geni niti njihovi produkti najcesce ne funkcioniraju sami za sebe, obicno su dio mreze koja sama sebe regulira ovisno o potrebama organizma, uvjetima u kojima se on nalazi i sl. osim toga, nase tehnike i nisu toliko precizne (moze se dogoditi da se ciljanom komadu dna prikrpa nezeljeni dio, krivi dio i sl), niti produkti i uloge gena toliko poznate da nebi dolazilo do gresaka. ali komad dna je komad dna, kod i nista drugo, koji uvijek daje isti produkt, stvar je sto njegova okolina mozda nije prilagodjena za bas taj kod ;) u normalnoj znanosti se zato stvari ekstenzivno testiraju, te greske eliminiraju i obicno na kraju bude siguran produkt. problem je sto u uvjetima korporacije koja trazi samo novce cesto preskoce koji korak, ili jednostavno svjesno puste nedovrseni proizvod (istu stvar mozete cesto vidjeti u farmaceutskoj industriji, jos i gore zapravo). a mehanizmi kontrole su takvi kako smo vec napisali. sada svatko sa imalo razuma moze shvatiti kako je moguce da se dogodi da neki gmo usjev ima nezeljene nuspojave. jos je bitno napomenuti da korporacija gleda samo da proda svoje sjeme kooperantima koji su pod strogom kontrolom cijele horde odvjetnika, kooperantima je bitan samo prinos i nista drugo, otkupljivace manje vise boli djon kako je uzgojeno nesto, u preradi se obicno koristi jos hrpa kemije... ugl krajnji korisnik je onaj koji ce vidjeti efekt, ali nece biti siguran jel to od same gm biljke, kemije, pesticida, gnojiva ili ko zna cega jos. opet dok se ne provedu pravilna neovisna istrazivanja, i opet smo na pocetku, nema preskakanja koraka. ------------- velika gorica |
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 16:05
Wolfsbane,Hvala ti na tako opširnom sažetku,vezanom za ovu temu! I tu te potpuno razumijem. Evo recimo uzmimo jedan primjer. Znanstvenik je eksperimentirao,htio je dobiti cjepivo recimo protiv ptičje ili svinjske gripe. Uzgojio je dobre bakterije i htio razviti cjepivo protiv loših bakterija jedne od navedenih epidemija. No nešto je krenulo po zlu,negdje je pogriješio ili uzeo neki pogrešni dio ili "kod" bakterije i događa se da je sad novonastala bakterija mutirala u nešto sasvim treće i mnogo,mnogo opasnije i od dobrih i od ovih loših bakterija,što je najgore širi se i napada nevjerovatnom brzinom. Gubici su ogromni ,dok taj isti znanstevnik muku muči i pokušava stvoriti nešto što će napokon spriječiti ovaj njegov prijašnji neuspjeli eksperiment. Eto tako ja to vidim... ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 16:21
Ili recimo nešto još gore i samo malčice različito od ovog prethodnog primjera....Znanstvenik je pokušao uzgojiti dobre bakterije za neko cjepivo,no ni sam još nije siguran u taj svoj eksperiment,još je na početku. Pokus izvodi recimo na miševima.....No igrom slučaja nešto krene po zlu,padne mu bočica s baketrijama na tlo i razbije se.... ....da zlo bude veće bakterije su lošeg soja i brzo se i sam zarazi s njima,izlazi van i prenosi te bakterije dalje..... one se šire nevjerovatnom brzinom,posljedice su ogromne..... upravo je meni to sve skupa malo čudno otkad se čovjek počeo igrati Boga i spajati moguće s nemogućim! Kako god bojim se da ovo ako se tako nastavi,neće izaći na ništa dobro....recimo i ovo, npr. uzgojeni ljudski organi u životinjama......Hvata me sablazan od pomisli na čovjeka sa srcem ili bubrezima iz svinje i sl. stvari....Ja to svejedno vidim kao strani organ i pitaj Boga kako će on i hoće li uopće funkcionirati u čovjeku kako treba....najgore je što ljudsko tijelo nekad ne prepoznaje i odbaciva i ljudske presađene organe,a kamoli dobivene iz umjetnog uzgoja... Strašnnnnnooooooo da strašnije ne može biti!  ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 16:58
|
aaa ma neee, to sto sad pricas su scenariji znanstveno fantasticnih i apokalipticnih filmova, to veze nema sa stvarnosti.
za bakterije uzgojene u laboratoriju (gripe su uzrokovane virusima) nema opasnosti da se prenesu na ikoga (ili je taj rizik maksimalno smanjen), jer postoje VRLO stroge procedure kad se radi sa ikakvim patogenima. vjeruj mi. osim toga nitko ne radi sa vrlo opasnim bakterijama, E.coli koju sam spomenula zivi kao simbiont u nasim crijevima, i vjerojatno mi nebismo prezivjeli bez nje ;) zato sve te epidemije pocinju u zabacenim krajevima svijeta, gdje ljudi i zivotinje zive u prljavstini, e to te treba brinuti jer na takvim mjestima nastaju novi sojevi, mijesaju se vrste, ljudi su u stalnom kontaktu sa time svime sto olaksava prelazak patogena na ljude itd... ovdje se moze povuci malo paralela sa pricom od prije - kada bi im mogucio da si uzgoje dovoljno hrane i podignu standard zivota, automatski bi se smanjila izlozenost takvim negativnih utjecajima, i sansa nastanka bolestina. sto se tice organa iz svinje, pitaj bilo kojeg roditelja koji je izgubio dijete jer nije bilo donatora organa, garantiram da bi svi rado uzeli srce iz svinje ako bi im to spasilo dijete. liste za organe su jako dugacke, donatora je malo, i da kako kazes organi se odbacuju! i upravo tu je prednost ovoga, srce koje bi uzgojili u svinji bi geneticki bilo identicno osobi u koju se treba transplantirati, tj nebi bilo odbacivanja! znaci bilo bi potpuno ali potpuno identicno originalnom srcu, to je ono sto sam gore pokusala objasniti, dna je kod i nista drugo, ona ne zna i ne mari u kojem je organizmu i zasto, uvijek daje isti rezultat. kada pojedes svinjski kotlet, uneses u svakoj njegovoj stanici cijeli geneticki materijal te svinje, taj geneticki materijal se uredno probavi sa svime ostalime, njegovi fragmenti se apsorbiraju u tvoju krv (jel bi to sad znacilo da ti svinja putuje krvlju?) i koriste se tamo gdje je portebno na nacin na koji je potrebno. nema tu mistike i neznam cega pa da je nasa dna svetija ili razlicitija od dna svinje, sve je to isto. ako spasis na tisuce i tisuce zivota, tko ti moze reci da si ih trebao pustiti da umru jer je to "neprirodno". ------------- velika gorica |
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 17:40
Jooooooj sad si me dobro nasmijala s ovim " svinja putuje krvlju!"  A dobro vidiš kako god se uzme ,ima tu jako puno istine u ovome što kažeš,ne znam i ne poznajem roditelja koji ne bi učinio sve samo da mu dijete preživi. A isto tako teško mi je uopće gledati na Tv-u te siromašne,jadne ljudi u Kambođi, ili bilo kojoj drugoj takvoj siromašnoj zemlji gdje se svakodnevno umire i od gladi i od žeđi....zato i tu imaš potpuno pravo,možda kad bi se dovelo u red stanje tih siromašnih zemalja i omogućila prije svega redovita higijena ,ne bi bilo gladi,a ni toliko opakih i strašnih bolesti koje tamo haraju...
Ali sad bih se i smijala i ne bi samoj sebi,razmišljam o toj mističnoj i tajanstvenoj korporaciji Monsanto i ajde recimo da se oni bore protiv gladi u siromašnim zemljama i hoće brzo proizvesti gomilu hrane,ali ne radi gladnih ljudi,nego čisto iz svojeg interesa i velike dobiti i profita iz toga (ekonomska mafija)....razmišljam o tome i sad se dovodim do jedne jako smješne situacije,bez obzira kako će to tko uzeti za ozbiljno ili neozbiljno,meni je ovo sad što ću napisati jako smješno..... Monsanto je međunarodna korporacija sa sjedištem u SAD-u i kako kažeš neki javni dužnosnici su članovi te korporacije i što sad ?... Što ako recimo ti isti članovi također potajno truju i svoje građane i općenito američko stanovništvo tom i takvom hranom?...... Što ako je recimo i to jedna od posljedica pretilosti kod njih ,pa ima ljudi koji teže i do 200-300 ili čak i 400 ili 500kg,što recimo sve češće čitamo u raznim informativnim člancima.... ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: cenarius
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 21:24
Ovo je bas interesantno! Ako imas vremena napisi koji je produkt u pitanju...
------------- Korov je biljka cije vrline jos nisu otkrivene!!! |
Objavio: monstera
Datum objave: 27 Lipanj 2012 u 22:28
|
Evo čisto da se vidi čime Monsanto raspolaže i koja im je dobit:
Monsanto Company Vrsta Međunarodna korporacija Osnovana St. Louis, Missouri, SAD, 1901. Osnivač(i) John Francis Queeny Sjedište Creve Coeur, Missouri, SAD Ključne osobe Hugh Grant (predsjednik i izvršni direktor) Djelatnost(i) biotehnologija, agrokemija, sjemenarstvo Proizvodi herbicidi, pesticidi, sjeme Prihod 10502 milijarda USD (2010.) Operativni prihod 1607 milijarda USD (2010.) Neto dobit 1109 milijarda USD (2010.) Broj zaposlenih 21400 (2010.)[1] A ovo je nešto ako se nekome da čitati i saznati nešto više o njima (ovo dakako nije moj izvor informacija ,nego je skinut sa neta,pa molim neka mi nitko ne uzme za zlo i ne zamjeri). 
http://hr.wikipedia.org/wiki/Monsanto - http://hr.wikipedia.org/wiki/Monsanto ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: manči
Datum objave: 28 Lipanj 2012 u 09:29
|
....lijep pozdrav ! dugo nisam bila na forumu ali me ova tema vrlo muči i pogađa , pa se javljam sa postom .
Slažem se i istina je da su građani slabo informirani o tome što je to GM tehnologija . Studirala sam biologiju ali moram priznati da osim nekih osnovnih podataka ne znam do kud su stigla istraživanja , gdje se sve koristi GM tehnologija pa mi je tekst od Wolfsbane bio vrlo zanimljiv i koristan . Lijepo je , naravno , što znanost stalno napreduje , razumijem da je predivan osjećaj kad nešto novo otkriješ , kad ti eksperiment donese nove rezultate itd. .... međutim , genetski inženjering se već oteo kontroli . Istraživanja za cilj imaju plemenite i humane ciljeve - proizvodnja antibiotika , drugih lijekova , rješavanje gladi i sl . a što imamo - gotovo ništa - ponovo samo grupu povlaštenih ljudi koji se enormno bogate a Afrika i dalje gladuje i umire od žeđi . Početkom 20. st. kada je krenula masovna poljoprivreda uvođenjem teške mehanizacije , pesticida , herbicida i umjetnog gnojiva , također se govorilo o borbi protiv gladi ali gladni nikad nisu bili nahranjeni , bolesni nisu izliječeni .... Kada je započeto sa prvim pokusima na atomima i kada je dobijena ogromna energija koja se oslobađa njihovim cijepanjem , znanstvenici su razmišljali o mogućoj dobrobiti uvođenja takve tehnologije a gdje je sve to završilo .... Hirošima , Nagasaki , potonule podmornice na nuklearni pogon , atomske centrale - tempirane bombe .... Vjerujem znanosti ali ne vjerujem čovjeku i zato sam protiv GMO , preopasna je to "igračka" u rukama ljudi bez savjesti i morala . ------------- povratakprirodi.blogspot.com |
Objavio: monstera
Datum objave: 28 Lipanj 2012 u 13:37
|
Manči,ako imaš vremena pročitaj ovaj moj link gore ,to je to što upravo i upravo zbog toga treba skrenuti pozornost na ovaj link. Lijepo ima gdje piše kako su nedozvoljeni materijali bili ostavljajni po napuštenim rudnicima i pitaj Boga gdje sve ne. Pa kad taj GMO nije toliko opasan zašto su kriomice istovarali opasni kemijski otpad ( korporacija Monsanto) i tako naštetili, biljnom i životinjskom svijetu,a i onečistili podzemne vode,lijepo je opisana masa stvari i iznijeto na vidjelo sve o toj megalomanskoj,opasnoj korporaciji.... ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: manči
Datum objave: 29 Lipanj 2012 u 07:56
|
Pročitat ću svakako ! ------------- povratakprirodi.blogspot.com |
Objavio: monstera
Datum objave: 29 Lipanj 2012 u 08:16
|
Istina da je malo poduže za čitati,nisam ni ja baš sve do kraja pročitala,ali ću svakako pročitati,samo dok uhvatim malo više vremena. Baš me sad ovo sve živo zanima... ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 29 Lipanj 2012 u 12:47
|
Cenarius - ma nis pretjerano zanimljivo, jedna dnaza. Kolegica je radila sa lipazom, to je recimo jako primjenjivo ako se usavrsi ;)
Monstera - i ti si mene nasmijala, iako mi je jako drago da se postavljaju pitanja i vodi diskusija! Sad nemam vremena nego cu samo iskomentirat ovo za bacanje oroada od strane monsanta - to nema veze sa gmo-om, tj to je vremenski odvojeno jer se monsanto zapravo proslavio jos nakon drugog svjetskog rata sa proizvodnjom - bojnih otrova hahaha Kasnije se to pretvorilo u pesticide ;) koji se koriste pod normalno vec desetljecima i na ne-gmo usjevima jel. Guglajte monsanto i tuzba za samoubojstva tisuca indijskih farmera ako zelite vidjeti pravu depresiju. Zanimljivo je i da su oni kupili najvecu svjetsku placenicku vojsku - blackwater security, dio su vlasnici oni a dio bill gates hahaha ima na ruskoj pravdi odlican clanak. Stvarno treba pogledati onaj dokumentarac sto sam spomenula, food inc, probati cu naci direktne linkove za skinuti, tko se zna sluziti torrentima lako ce ga naci! ------------- velika gorica |
Objavio: monstera
Datum objave: 29 Lipanj 2012 u 13:03
Ova tema mi je baš postala jako zanimljiva ,jer vidim da ima jako iskusnih ljudi od kojih ću moći i ja kao laik i totalni amater nešto više naučiti i saznati od vas koji nešto više znate! Hvala vam!  ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: monstera
Datum objave: 29 Lipanj 2012 u 18:18
|
......jer se monsanto zapravo proslavio jos nakon drugog svjetskog rata sa proizvodnjom - bojnih otrova hahaha
Kasnije se to pretvorilo u pesticide ;) koji se koriste pod normalno vec desetljecima i na ne-gmo usjevima jel. Guglajte monsanto i tuzba za samoubojstva tisuca indijskih farmera ako zelite vidjeti pravu depresiju. Zanimljivo je i da su oni kupili najvecu svjetsku placenicku vojsku - blackwater security, dio su vlasnici oni a dio bill gates hahaha ima na ruskoj pravdi odlican clanak. Ovo je prestrašno! ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: dado_84
Datum objave: 03 Srpanj 2012 u 15:02
promaknula mi je ta tema, pa cu pocet komentirati neke stvari :)
ne slazem se sa tom tvrdnjom, ta je tehnologija nastala je krajem proslog stoljeca a ne kad je covijek prvi put posadio sjeme jer tada, prije tisuce i tisuce godina nije imao mogucnosti direktnog ubacivanja gene razlicitih vrsti u neke druge. Treba dobro razlikovati konvencionalnu hibridizaciju i gmo tehnologiju jer konvencionalna tehnologia gotovo da nema posljedica za zdravlje i ne mjesa gene razlicitih vrsta (mislim npr na gene zivotinja i baterija ili biljaka) jer to nije niti moguce. Konvencionalnom hibridizacijom mogu se razmnozavati samo srodne sorte (unutar istog roda) a nekada cak ni to. A Gmo tehnologija omogucava preskakivanje tih prirodnih DOBRIH prepreka (nije to priroda izmislila bez razloga).
ne slazem se ni stim. to nece rijesiti problem gladi u svijetu. Hrane ima na pretek vec danas. Na tone i tone hrane se baca svakodnevno samo zato jer NE IZGLEDA LIJEPO a ne zato sto je otrovna ili opasna. Prisjetite se malo prizore ispred vasih ducana, ili kontejnera punih bacenog povrca i voca na trznicama. Jedini problem je preraspodjela hrane. Neprirodno je da amerikanci i europljani teze preko 100 kg a u Africi ljudi umiru od gladi. Biljke su dovoljno sposobne da same koloniziraju mjesta koja je covjek unistio. Ne trebaju tu nikakvave mambo jumbo biljke. Da npr u nekom selu nestane ljudi i da se biljke puste da same razmnozavaju i rastu, za 100 godina nebi bilo vidljivih tragova nekadasnjeg prisustva ljudi. Ostale bi mozda zgrade ali i to bi s vremenom, priroda, biljke i bakterije sravnale sa zemljom. Nece gmo biljke ozeleniti pustinje!
s tim se slazem :) kao molekularni biolog protivm se koristenju te tehnologije u komecijalne svrhe jer ne donose nista dobro vec samo zlo...a najvise je tako zbog proklete ljudske pohlepnosti koja se krije pod nekim plemenitim ciljevima. Nedavno je bila ona akcija na fejsu ili vec di "jednim klikom nahrani svijet" - klikni i korporacije ce donirati hranu djeci i bla bla bla - tak je nekako isao spot. Jel znate koje su korporacije stajale iza toga? da, pogodili ste. Jel znate koja se hrana donirala? GMO hrana! Van svake pameti! ------------- Spasimo Hrvatsku kupujmo domaće! |
Objavio: dado_84
Datum objave: 03 Srpanj 2012 u 15:45
ja to nebi svrstavao pod gmo problematiku buduci da bakterije imaju priodnu sposobnost usvajanja tudeg dnk (neke vise neke manje a neke nikako) pogotovo ako su iz istog roda. Kada sretnu neku molekulu dnk u prirodi jednostavno je pokupe a nekad im te molekule daju supermoci pa postanu superbakterije (da se tako figurativno izrazim). Kada ubacis gen ljudskog inzulina (kako si vec napisala) u bakteriju oda mozemo pricaki o gmo. :) kako si i rekla "niti geni niti njihovi produkti najcesce ne funkcioniraju sami za sebe" ovise o puno cimbenika a najvise o okolini u kojoj se nalaze. Za primjer mogu posluziti dva jednojajcana blizanaca koji bi se jako razlikovali da npr jedan raste u Africi a drugi na Aljaski. Mozda nebi cak ni izgledali kao blizanci. Isto vrijedi i sa biljkama a najbolji primjer su amfibijske biljke koje totano drugacije izgledaju kad rastu potopljene u vodi ili u obicnoj zemlji (na zraku). Znaci najvise je okolis odgovoran da li ce neki gen biti aktiviran ili ne i ako da u kojoj mjeri. Uhvati me nervoza kada znastvenici tvrde da su gmo sigurni. U 30 godina nismo uspijeli naci ljek za npr HIV ali eto moze se tvrditi nakon nekih 15 godina intenzivnog uzgoja tih modificiranih kultura da su one sigurne. Kakvog li licemjerja. Kako sto tvrde pro-gmo-vovci da nema niti jedne studi je koja bi dokazala da su gmo stetni tako ne postoji niti jedna studija koja pokazuje da su gmo 100% sigurni (naravno sim onih koje su isfinancirale korporacije). isto tako mislim da treba razlikovati geneticki izenjerig kao opci pojam koji obuhvaca svako manipuliranje genima, bilo to prirodnom ili ljudskom rukom. I konvencionalna hibridizacija biljaka i zivotinja je genetski izenjering pa nije nesto lose (recimo to kao ubrzavanje neceg sto bi se moglo dogoditi i u prirodi). Gmo tehnologija je nesto nadprirodno s kojom se ljudi u zadnje vrijeme sve vise igraju boga. A kad se radi o biljkama znanstvenici cesto zaboravljaju da geni mogu doslovce letiti i stvoriti jako velike probleme pa cak i pobrkati prirodu. Nebi se trebalo s tim previse zezati. A oni koji tvrde suprotno su neozbiljni.
to je i najveca svinjarija u svemu. A najvise su tome krivi oni koji im to dopustaju tj. vecina politicara koji rado skidaju gace cim vide malo novaca a zapravo time dokazu da su isti kao i oni. Da napomenem da nisam protiv te tehnologije kao takve. Protivim se koristenju te tehnologije za bilo kakve gluposti i u bilo koju svrhu i od bilo koga. Isto kao sto se protivim i patentiranjem zivih bica i gena. Dokle mislimo mi ljudi da mozemo ici? Pa nismo mi stvorili dnk,niti gene, niti biljke da bismo ih mogli prisvojiti kao nesto nase. ------------- Spasimo Hrvatsku kupujmo domaće! |
Objavio: monstera
Datum objave: 03 Srpanj 2012 u 15:53
|
Ajmeeeee ljudi,čitam ove vaše korisne postove i ne mogu vjerovati.... Pitam se samo,ako tome uskoro nitko ne stane na kraj,od kakvih ćemo sve bolesti umirati i jedno prestrašno pitanje: Hoće li i čovjek takvom hranom mutirati u nešto drugo,pa više neće biti čovjek?
Strašnoooooo! ------------- Zemlja nije ni moja, ni tvoja, posuđena je svima nama, da dođemo, da se tu sretnemo i odemo bez povratka.
|
Objavio: Wolfsbane
Datum objave: 03 Srpanj 2012 u 20:41
bok kolega, prije svega zelim reci da sam namjerno neke stvari pojednostavila, jer smatram da se oko ovog pitanja u 98% slucajeva "nasi" samo razbacuju strucnim izrazima bez da ista pametno kazu ili objasne normalnim ljudima 
jedan pametan covjek je jednom rekao "ako nesto ne mozes objasniti jednostavno, onda to ne razumijes dovoljno", iz nekog razloga bas se oko ovoga sto namjerno sto slucajno jako cesto izvrcu cinjenice i objasnjenja, mislim da treba ljudima koji nisu strucni ali ih se itekako tice problem pokusati na sto razumljiviji nacin objasniti o cem se radi pa da sami mogu donijeti zakljucke. mozemo ti i ja diskutirati o hibridizaciji, konvergentnoj i divergentnoj evoluciji i blablabla do sutra (dapace to je super), ja sam tu pokusala na cim razumljiviji nacin pribliziti to ljudima ne zato sto hocu nametnuti neko svoje vidjenje, nego se nadam da bar malo mozemo pojasniti problematiku.
kako rekoh gore, neke stvari sam pojednostavila, zato izraz "u neku ruku", tvoje objasnjenje je validno. kasnije sam opisala opet cim sam jednostavnije mogla proces prebacivanja gena, jer se iz toga zapravo moze iscitati ta razlika, samo treba imati prvo neku sliku procesa u glavi. mozda sam trebala drugacije postaviti redosljed.
e ovdje se ne slazemo. jer smatram da nisi uzeo u obzir devastaciju, deforestaciju i ostale efekte koje covjek direktno uzrokuje na zapravo relativno malu povrsinu tla uopce iskoristivog za poljoprivredu. jedno je ozeleniti pustinju, drugo je ozeleniti slano polje, sterilizirano tlo i sl stvari koje smo sami napravili (a takve povrsine se sire konstantno, ni klimatske promjene ne pomazu). istina je da bi bez ljudi gradove brzo preuzelo zelenilo ("Biljke su dovoljno sposobne da same koloniziraju mjesta koja je covjek unistio" - da, ali najcesce ne one koje mi koristimo za hranu), ali mi nismo u takvoj situaciji, mi imamo s jedne strane rastucu svjetsku populaciju, a sa druge ogranicenu povrsinu iskoristivog tla (sjecam se oko 11% kopnene povrsine), klimatske promjene, neodrzivu monokulturnu poljoprivredu ovisnu o naftnim derivatima (gorivo,gnojiva,pesticidi...), devastaciju tla i sirenje pustinja... drugo, cijena transporta hrane (sto monetarna sto ekoloska) je takva da nije odrziva niti tehnicki jednostavno izvediva, i sve ce manje i manje bit odrziva cak i za zapadne zemlje kako ce rasti cijena nafte (a hoce). da ne spominjem kako nije nikome niti isplativa, pa nema niti interesa da se sa time radi, to je najtuznije od svega (znaci tim ljudima ako ne omogucis da si sami pomognu nitko drugi nece). e,da, samo da se razumijemo, ja nisam rekla da gmo tehnologija moze SIGURNO rijesiti problem gladi u svijetu, samo da ima potencijal. nisam mislila niti da cak i da to krene da moze samo ista rijesiti, vec mozda kao dio veceg plana ;)
znas ko najvise radi sa takvim akcijama? ona gatesova "humanitarna" organizacija, nemrem se sad sjetiti kak se zove tocno a neda mi se guglat. koja je direktno vezana preko blackwatera na monsanto (mislim da on ima cak i udio monsanta). "pomoci cemo africi,dat cemo im sjeme blablabla" i onda im uvale monsantovo sjeme koje je sterilno, a dam se kladit i da nije uopce testirano. e ugl, slazemo se oko komercijalnog dijela price. pokusati cu staviti ultra jednostavnu usporedbu za druge, vezanu za automobile: kad su se poceli proizvoditi automobili vjerujem da nije dugo trebalo da pametnim ljudima sine da bi se neka budala mogla sa autom zakucati u grupu ljudi/pjesake/kuce i nauditi im. e sad moglo se to rijesiti tako da se zabranila proizvodnja automobila i pokopala tehnologija da nikad ne zazivi (citajuci povijest autoindustrije cak je i bilo takvih pokusaja). medjutim nasao se kompromis tako da se stvorila oooogromna hrpa pravila i regulacija sto se smije a sto ne smije raditi sa automobilom, kakve sigurnosne mjere on mora zadovoljiti, kakve ekoloske granice itd itd. onda su se proizvodjaci prisilili da postuju ta pravila. meni se to cini kao do neke mjere iskoristiva usporedba, jer upravo ono sto fali danas je ta kontrola, testiranje i sigurnost. iskreno ja ne kuzim kako je moguce da se gmo korporacije tako efikasno provuku bez toga, kako ti kazes politicari, ali pobogu pa i njih se to tice. nevjerojatno. na usporedbu gore onda naravno sjedaju tehnicki detalji prijenosa gena van ciljanog usjeva itd, ali za pocetak vec da sve sto se pusti u upotrebu bude testirano po standardnim znanstvenim pravilima problem bi bio smanjen za red velicine... naravno, postoji i problem perspektive, jer danas je ljudima normalno da svako malo netko pogine na cesti, da puse i piju a svjesni su koliko je to stetno, a boje se,karikiram, aviona, gmo-a i neznam cega. zanimljivo? jos nesto, svjesni smo i ti i ja da nema sanse da se razvoj gmo-a zaustavi. ove zemlje koje se sudski bore protiv uvoza npr gmo soje se zapravo bore protiv uvoza monsantove (ili od slicne korporacije) soje (sto gotovo uvijek bude i navedeno u clancima, samo u medijima se to izjednacava sa pojmom gmo), dok istovremeno na svojim institutima itekako rade na razvoju gm organizama, samo sa boljom kontrolom i ispitivanjem, tj vise u cilju znanosti nego prodaje. enivej, napisala sam odmah na pocetku prvog posta, da se mora razlikovati tehnologija od proizvoda, zelim jos jednom naglasiti da nisam pristasa gmo proizvoda a posebno ne korporativne "znanosti" koja je trenutacno najjaca u tom podrucju. smatram da tehnologija ima potencijala, ima puno moguce koristi samo ako se kontrolira rizik i iskljuci profit. mislim da je kljuc u edukaciji javnosti na razumljiv i pristupacan nacin. ------------- velika gorica |
Objavio: cenarius
Datum objave: 04 Srpanj 2012 u 23:28
Ma sve sto se desava na tom mikro nivou je jako interesantno! Kako se ubacuje gen u DNA? Kako smo sigurni da je gen stigao tamo gde treba? Kojom se analitickom tehnikom odredjuje npr. lipaza? Pitanja je stvarno puno :D Inace, moram ovde da pomenem da sam pre desetak godina gledao na TV-u BBCjevu seriju emisija o genetici. Secem se da me potpuno sokiralo kada su prikazali miseve sa genima meduze. Oni svetle u maraku jer proizvode neki protein meduze koji fluorescira. Mocno i tuzno u isto vreme... Wolfsbane, hvala! ------------- Korov je biljka cije vrline jos nisu otkrivene!!! |