korovi u povrtnjaku
Web: Cvijet.info
Kategorija: Vrt - Forum o vrtovima
Ime foruma: Moj povrtnjak
Opis foruma: Moj vrt u povrću
URL: http://www.cvijet.info/forum/forum_posts.asp?TID=1592
Datum ispisa: 07 Srpanj 2024 u 09:21
Verzija softvera: Web Wiz Forums 10.15 - http://www.webwizforums.com
Tema: korovi u povrtnjaku
Objavio: osbourne
Tema: korovi u povrtnjaku
Datum objave: 10 Svibanj 2008 u 14:19
| ne poznam ih, a vjerujem da ovdje ima isto ljudi koji bi zeljeli saznati nesto o pojedinim vrstama. pa ovdje mozete slikati korove i pisati imena, po mogućnosti hrv i latinska. |
Odgovori:
Objavio: SilveK
Datum objave: 10 Svibanj 2008 u 22:17
Super ideja Osbourne! Budem se malo angažirala...Imam korova napretek 
|
Objavio: osbourne
Datum objave: 12 Svibanj 2008 u 11:11
| imam i ja na nepokrivenom dijelu ali kakve koristi kad neznam imena;) |
Objavio: Dalmax22
Datum objave: 12 Svibanj 2008 u 11:30
|
znam da je u Dalmaciji najozloglasenija pirika-tesko se iskorjejuje a ima duboko razgranato korjenje tako i kad ga iscupas uvjek nesto ostane pa se vraca ------------- |
Objavio: osbourne
Datum objave: 12 Svibanj 2008 u 16:42
| imas sliku mozda? |
Objavio: Dalmax22
Datum objave: 12 Svibanj 2008 u 19:21
|
He imam je u vrtu pa moze i slika- samo sutra ------------- |
Objavio: Dalmax22
Datum objave: 13 Svibanj 2008 u 17:13
|
Pirika (latinski naziv ne znam)
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=384&u=11609437">  ------------- |
Objavio: osbourne
Datum objave: 14 Svibanj 2008 u 13:22
| Graminis rhizoma jel to? |
Objavio: Ivan
Datum objave: 14 Svibanj 2008 u 13:33
------------- |
Dalmax22 napisao:Objavio: SilveK
Datum objave: 14 Svibanj 2008 u 22:55
| I ja ju imam na par mjesta na vrtu, znam prekopati jako duboko i povaditi sve korjene kojima se širi, uvijek nešto ostane...a promjetila sam da joj pašu tuneli od voluharica - kroz njih se brže širi. |
Objavio: manči
Datum objave: 14 Svibanj 2008 u 23:05
Imam na otoku jedan vrlo lijepi korov, nisam ga još determin.
 |
Objavio: manči
Datum objave: 14 Svibanj 2008 u 23:05
| Neka grahorica, sad je počela praviti mahune, dlakave. |
Objavio: Ivan
Datum objave: 15 Svibanj 2008 u 07:14
------------- |
Objavio: manči
Datum objave: 15 Svibanj 2008 u 07:27
| Nije, Ivane, bob, ovo je korov, ali vrlo lijep, skupit ću mu sjemenke pa ga posijati tamo gdje mi ne smeta...... |
Objavio: osbourne
Datum objave: 18 Svibanj 2008 u 22:30
| imao sma piriku ili nesto slicno na jedno 2 kvadrata i nicala je kroz stelju. nije bilo druge nego taj dio vrta ne raditi tu godinu i stalno kopat i vadit zile. uspio sam |
Objavio: Dalmax22
Datum objave: 18 Svibanj 2008 u 23:06
|
Ja se mucim vec godinama i jos je nisam istrjebila. Ne popusta nikako. Pobjegla je u coskove i krajeve uz zid i nastavljam je cupati ali uvjek ostane neki komad korjena koji potjera iznova. ------------- |
Objavio: osbourne
Datum objave: 19 Svibanj 2008 u 10:00
| ma zile idu duboko u zemlju znam kako je to.. |
Objavio: SilveK
Datum objave: 20 Svibanj 2008 u 22:26
|
Prvo mali uvod o korovima. Ne mogu se sad točno sjetiti, ali pročitala sam u knjizi "Tajni život tla" da su zapravo korovima prozvali konkvistadori biljke koje su zatekli da američki domorodci uzgajaju zajedno s "korisnim" biljkama, a "nemaju" nikakvu svrhu. To je potpuno netočno, jer korovi imaju itekakvu svrhu. Kao prvo, ukazuju na vrstu tla, a i pomažu određenim biljkama u zajednici s njima. Tako, ne mogu se sjetiti koja biljka posađena u monokulturi oboljeva od gljivičnog oboljenja i "treba" se masovno prskati, dok na prirodnom staništu raste u simbiozi s malom biljkom - "korovom" koja zapravo pokriva tlo oko nje i štiti ju od te iste bolesti. Loboda nasred gredica krumpira također ima svrhu - njeno korijenje prodire puno dublje od krumpirovog i tako radi put krumpirovom korijenju u doba suše do vlage u tlu. Korovi su zapravo "zeleni kažiprst", svjedoci našeg krivog postupanja s tlom i oni obilno rastu jedino gdje je čovjek zapostavio zemljište. Oni su zapravo prirodni popravljači čovjekovih grešaka, vrhunski su specijalisti preživljavanja. Prema korovu koji raste možete odrediti kvalitetu tla. Kisela tla: - kiselica, štavalj, prstasta kamena paprat i preslica - oni šalju upozorenja čim u tlu počinju promjene nagore - kad kiselost nastupa zbog nedostatka zraka, ustajalosti vode u gornjem površinskom sloju, nedovoljne drenaže, viška kiselog gnojiva i nedostatka humusa. Tlo bogato humusom (prvenstveno dušikom) - bijela loboda, crna pomoćnica, kamilica, mišjakinja, obična i mala kopriva, poljska čestika i gorušica, rusomača, široka pepeljuga. Zapravo, u 2 literature sam pronašla više podjela, pa sad da ne kompliciram izvukla sam ono najbitnije. Mnoge vrste "korova" zapravo se koristi u biovrtu kao gnojivo ili sredstvo za prskanje od nametnika. |
Objavio: Dalmax22
Datum objave: 20 Svibanj 2008 u 22:35
|
Samo da napisem savjet moje susjede : kod trganja korova nikako tresti zemlju (ja obavezno jos otresem ili lipnem visak zemlje) jer se tako sjeme samo siri unaokolo . ------------- |
Objavio: SilveK
Datum objave: 20 Svibanj 2008 u 22:45
|
Bijela loboda - chenopodium album - biljka koja izraste i do 2 m visine grmolikog oblika, mlada biljčica je zapravo jestiva  slak - neznam točan niti latinski naziv - njega ćete se jako teško rješiti, jer ima jako duboko korijenje koje je gotovo nemoguće u cjelosti isčupati, a svojim rastom se omata oko drugih biljaka i "guši" ih, a cvate u krasnim bijelim cvjetovima   Mišjakinja, crijevac - stellaria media - raste kao mala puzavica i prekriva tlo, guši sve oko sebe, indikator je humusnog tla, cvate sitnim bijelim cvjetićima  Rusomača - capsella bursa-pastoris - indikator humusnog tla, naraste do 70 cm, cvate bijelim cvjetićima, širi se srcastim sjemenkama, zapravo vrlo ljekovita biljka, ali jako invazivna   |
Objavio: manči
Datum objave: 21 Svibanj 2008 u 00:34
|
Baš sam ovih dana razmišljala o lobodi, priprema se kao blitva... Da li je neko konzumirao lobodu i kakva su iskustva?
U vrtu imam slak, ali se lako čupa, mišjakinja je preslatka , raste mi u pitarima cvijeća.
|
Objavio: SilveK
Datum objave: 21 Svibanj 2008 u 21:15
| Jučer sam dobila par sadnica kultivara lobode s uputama da se priprema kao špinat, pa ako se prime budem probala. |
Objavio: manči
Datum objave: 21 Svibanj 2008 u 22:00
| Super, nisam znala da ima kultivirane! |
Objavio: osbourne
Datum objave: 22 Svibanj 2008 u 21:37
| odlicne slike super. ja cu slikat ako sutra budem isao u vrt!!!!! |
Objavio: MGrubi
Datum objave: 22 Svibanj 2008 u 21:50
|
trenutno sam blizu Varaždina, nabavila sam gavez i stolisnik za presad, budem pokupila i preslicu
oduševljenja sam koliko ima preslice, taj "korov" je bogat kremenom bere se u lipnji i sprnju, suši i na jesen, prije mirovanja zemlje (u vinogradima i voćnjacima nakon berbe) se napravi čaj kojim se tlo obogati sa kremenom takav čaj jača imunost biljke i otpornost na razna gljivična oboljenja (čitam knjigu: Biodinamička i biološka poljoprivreda - nisam sigurna u točan naziv, javim kasnije) a tek koliko koprive ima ..... ------------- autosjedalica glavu čuva |
Objavio: osbourne
Datum objave: 30 Svibanj 2008 u 18:23
|
evo ovo je moja misteriozna biljka. bodljikava, cvjeta ljubicastim cvijetom.
http://img133.imageshack.us/img133/8774/slika002wl0.jpg - http://img133.imageshack.us/img133/8774/slika002wl0.jpg
|
Objavio: SilveK
Datum objave: 30 Svibanj 2008 u 21:50
Imam i ja nešto slično. Ima jako duboko korijenje i gotovo ju je nemoguće do kraja išćupati, pa samim time i istrijebiti s vrta
|
Objavio: osbourne
Datum objave: 31 Svibanj 2008 u 00:20
| ovu svoju dobro cupam: uzmem je prstima uz dno (gdje izviruje iz sijena) zatim rukom pritisnem u sijeno, ulovim za korjen nize razine sijena i izvucem. svaka izadje. al je dosadna trava, probije gdje nijedna druga nece....prestrasno! |
Objavio: bonzo
Datum objave: 28 Srpanj 2008 u 15:44
..pozzz.... kako UNISTITI tu "puznu piriku", naime odrzavam travnjak i napala ga je bas ta pirika, e sad dat ljudima da rukama cupaju piriku na povrsini od 8 000m cetvornih ..hmmm.. ima li boljih rjesenja, jedino kemijskim sredstvima a da li ce trava imati "nuspojave", ima li itko kakvih iskustva ili bar dobar link sa savjetima jer ja i nisam bas naiso na predobre nacine i savjete suzbijanja odn rjesavanje agropyron repens-a , heh  |
Objavio: SilveK
Datum objave: 28 Srpanj 2008 u 23:08
| Ja ju tamanim ručno, baš sam prošli tjedan imala borbu s njom. Problem kod pirike je što se širi podzemno i na nekih 10-15 cm dubine, a pomažu joj još rupe od voluharica da se brže širi...Kod mene na vrtu je jedini način bio pošteno prekopati dio gdje se razmnožila. A što se tiče travnjaka, vjerujem da u poljoapotekama postoji herbicid koji uništava piriku. |
Objavio: griva1978
Datum objave: 02 Listopad 2008 u 12:43
|
.... ja sam jednoć negdje davno čitala neki članak na ingleštini ( pojma nemam gdje...) o energetskoj simbiozi tla i korova... misao vodilja je bila da je tlo jedan živi organizam kome da bi bio zdrav isto treba hrana koja je u obliku kemijskih spojeva privučenih kroz određenu biljku-korov...i da bi zapravo 99% korova koji može rasti na tom podneblju i rastao na tom komadu zemlje da mu vrt to dopusti, znači naglasak je na tome da vrt sam bira koje će biljke pustiti da mu rastu, kojima će se poklopiti i dati sve hranjivo što treba biljci za rast...... a zavisno o datoj biljci koja mnogostruko obogačuje svojim mikroelementima zemlju i pomaže joj da živi i "lječi" se.... dakle, teza je bila da vrt privlači i iskorištava korov a ne korov njega!!! :o)))))..... meni to i ima neke logike... u određenoj mjeri biljnog raslinja u vrtu :O))))) ....pirevina i mišjakinja su klasične ljekovite biljke...mišjakinja će se lakše isčupati ali pirika je teža.... no, aktivna tvar pirike je baš u korjenu!! :o))... i zato isčupati, dobro otresti, očistiti, posušiti ( SAD JE VRIJEME ZA VAĐENJE SVOG KORJENJA!! :o)))) i onda moje dame koja misli da ima koji gram viška...može piti čaj od korjena i puno para ušparati.... jer se taj korjen prodaje po cijeni svih drugih čajeva.... a treba vam za ovo nježno mršavljenje, sa blagim čišćenjem organizma piti ga dugo, cijelu zimu.... dakle treba vam par kila korjenja da biste dobili 1 kg suhog...... ovo je biljka bez nuspojava ( koliko ja znam) vrlo nježna ali učinkovita :O)) |
Objavio: SilveK
Datum objave: 03 Studeni 2008 u 17:50
Kod mene je mišjakinja krenula u invaziju po gredicama Baš sam ju ove godine pratila: buja samo na proljeće i jesen, te preko zime ako nije prehladno, dakle baš kad treba štititi zemlju, a ispod nje je zemlja fenomenalno rahla, a tlo zaštićeno, listići hrana glistama i drugim kukcima koji ruju u zemlji i otkidaju si hranu s mišjakinje na tlu ....tek sad sam skužila da se ne moram zabrinjavati što nemam dosta trave tj. malča de prekrijem gredice: imam mišjakinju. Jedino me malo zabrinjava trava koja pika tu i tam, nju je teže isčupati na proljeće....a s mišjakinjom uopće nema problema
|
Objavio: Triša
Datum objave: 03 Studeni 2008 u 19:59
|
SilveK daj slikaj kako izgleda mišjakinja - da vidim - nemam pojma što je to kakav korov - trava ili nešto? ------------- RIJEKA "NEVERA S KVARNERA" odabrala "otok" |
Objavio: SilveK
Datum objave: 03 Studeni 2008 u 21:48
| Imaš na prvoj strani obe teme jednu malu biljčicu, inače se razraste u pravi tepih. |
Objavio: manči
Datum objave: 04 Studeni 2008 u 11:54
|
...kod mene sad rastu maslačci, razni, njih berem i kuham....slak luduje, ali nemam zečiće....da li nećemu još služi bijeli slak?
...naravno bujaju tetivika i šparožina,a njih samo podsjećem jer se nadam proljetnim izdancima...mljac...
....navalile su i neke vrste trava i kozolac...on je baš dosadan!
|
Objavio: SilveK
Datum objave: 12 Veljača 2009 u 17:11
Evo slike korova na prepoznavanje, ajmo znalci Ovo je puzajući korov, izvrsno prekriva tlo, a na mom vrtu raste uz mišjakinju, rusomaču, čestoslavicu i ostale korove koji su indikatori humusnog tla: |
Objavio: Mamaa
Datum objave: 12 Veljača 2009 u 19:10
|
osbourne i Silvek- isti korov imam i ja, jako dubok korijen, jedino što mi ga je ubijalo je da izbušim (koristim građ. šipku 12)rupu koja prati korijen i zalijevam vrelom vrelom vodom...učinkovitost cca 85 %. Čupanjem mi korijen obićno pukne i za dva dana naraste udvo ili utrostručena. ------------- Kako odgojiti dva mala bića u pristojne muškarce? |
Objavio: SilveK
Datum objave: 14 Veljača 2009 u 18:48
Ja ga nekako radije kopam, mada nije baš učinkovito, ponekad uspijem, ali vrućom vodom bi ubila mnogo organizama u okolnoj zemlji, zato mi ta metoda nije baš prihvatljiva...ali da mi smetaju takvi uporni korovi, itekako
|
Objavio: Mamaa
Datum objave: 14 Veljača 2009 u 20:07
|
Motika ne pomaže, išćupati ga je cijelog nemoguće, špricati neću, pa mi je ovo najmanje zlo, i velim ti da bušim rupicu u koju nalijevam vodu, tako da ograničavam područje štete...ako tko ima neki pametniji prijedlog molim neka me prosvijetli, ovo je vrlo naporno... ------------- Kako odgojiti dva mala bića u pristojne muškarce? |
Objavio: BubaSanja
Datum objave: 28 Veljača 2009 u 20:03
|
Danas sam na gruntu naišla na korov koji izgleda kao mala puzavica, ima okruglaste listove slične listovima ljubičica (samo manje) i upravo cvate sitnim malim plavim cvjetićima. Cvjetići su vrlo jednostavni, po 4 latice, slični potočnicama. Što bi to moglo biti? |
Objavio: SilveK
Datum objave: 01 Ožujak 2009 u 00:16
Moguće čestoslavica
|
Objavio: BubaSanja
Datum objave: 01 Ožujak 2009 u 09:53
Bravo, SilveK!!!  Progooglala sam čestoslavicu i našla da je to TO. Klanj! "Bio-vrt" kaže da raste na rahlim tilma bogatim dušikom. Nisam ju prepoznala na slici iz knjige, moja je maaala sa tek par cvjetića.  |
Objavio: osbourne
Datum objave: 29 Travanj 2009 u 13:52
|
evo i ja citam o korovima i zapravo sve vise kuzim da ih ne treba unistavati iz vrta do zadnjeg korjencica.
mnoge polifagne i ologofagne vrste stetnika (podzemnih npr žičnjaci) manje ce napadati kulture ako između redova kulture postoji neobrađena staza tj zakorovljena. tad na raspolaganju imaju vise korjenja i nece se osjentirat sao na kulturu.
naravno ako sve pocupamo a broj stetnika je jednak... ode nam nasa kultura.
takodjer je dobro između poljana imati neke živice koje pozitivno uzječu na regulaciju štetnika i na sam biodiverzitet!
kad sam gore napisao da se ostave korovi oko reda to ne znaci i u samom redu kulture. biljke trebaju imati prostora i zraka! postoje teorije da se korovi uopce ne diraju jer da zadrzavaju vlagu no ja ih rađe čupam pa bacim sloj malča.
jos bih se osvrnuo..netko je napisao da se zemlja sa korjena ne treba tresti. slazem se ako je biljka ocvala i u stadiju sjemena no ako je to neka trava koja je tek nikla..mislim da se moze tresti. ovisno ako korov bacamo na kompost, onda ne treba tresti jer ce se taj humus+unesena zemlja ionko vratiti na vrt:)
"Poznata je činjenica da do najvecih steta od stetnika dolazi na monokulturi poglavito ako je jos i nezakorovljena!"
|
Objavio: kat.rea
Datum objave: 30 Svibanj 2009 u 22:55
Dok sam bila dijete ( u Slavoniji) imali smo vrt na kraju potkućnice koja se je orala, pa se vrt nije mogao saditi rano u proljeće, nego 4-5 mjesec, kada se je sijala u kultura koja je te godine bila na oranici, tako da nismo mogli sijati špinat, ali smo zato uvijek imali lobodu koju smo kuhali kao špinat. Znači radili smo od nje umak uz meso, tijesto ili krumpir. Ustvari dok sam bila dijete za mene je loboda bila špinat.....
Ja i dandanas ne čupam lobodu iz svoga vrta, nego ju ostavim i kuham si ju.... Za mene ona nije korov
 . |
Objavio: kat.rea
Datum objave: 30 Svibanj 2009 u 22:58
Osbourne, neznam naziv, mi smo ju zvali "boca", a da pika, da i te kako.
|
Objavio: cvaknuta
Datum objave: 12 Veljača 2010 u 15:13
|
Lobodu kuham zajedno sa blitvom. Pa još ako ima tušta..Super. Uvijek ostavim jedan grmić i ubirem listove. Moj problem je pojava viline kose. Znam da je u pitanju zaštićena biljka, ali mi je uništila slanutak, mrkvu, a vidim i širi se po voćnjaku. |
Objavio: shasha
Datum objave: 12 Veljača 2010 u 15:57
|
Kakva je to vilina kosa,Cvaknuta?
Imam ja neko zlo koje mi plete cvijeće a ne znam šta je i kako je utamaniti.
|
Objavio: cvaknuta
Datum objave: 15 Veljača 2010 u 14:07
http://www.r-1.hr/view.asp?idp=22283&c=41 www.cvijet.info/forum/forum_posts.asp?TID=77Ne mogu postavit slikicu, ali samo u tražilicu upiši vilina kosa pa ćeš naći.   |
Objavio: shasha
Datum objave: 16 Veljača 2010 u 22:12
Auuuu,pa kud baš to kod mene.Svud je izumrla samo kod mene neće
Gledala sam malo i ispada da je to užasno rijetka biljka kod nas.Gotovo svuda je izumrla a samim time je i ,ono što je ostalo,zakonom zaštićeno.
Valjda zato nigdje ne piše kako da je iskorjenim
 |
Objavio: Mira K
Datum objave: 06 Studeni 2010 u 01:28
|
Vraćam se na ovu temu:
Pirika puzava (Agropyrum repens L.) pripada obitelji trava (Familia Poaceae). Farmakopejski naziv joj je Rhizoma Graminis. Prirodni je antiinflamatorik, antiflogistik, dermetik, diuretik, depurativ, hemolitik, laksativ, metabolik, purgativ i tonik. Druga imena pirike su pirevina, pirovina, troskot.
U dijelu vrta dje su mi ukrasne biljke već se jako raširila ova vrsta korovi i sada neznam kako se toga riješiti. Nebih sve biljke vadila i uništavala ga totalnim herbicidom, to je više nemoguće. Prekopavali smo ali je korjen toliko dubok da ostane i opet nikne mladica korova. Toga sada ima dosta, mislim da smo joj kopanjem samo pomogli. Hajde, savjetujte me, molim vas!
|
Objavio: Marin&Lele
Datum objave: 03 Lipanj 2011 u 13:12
|
Mira piriku je stravično teško iskorijeniti. kod mene je ima dosta, ali uspjela sam je smanjiti za cca 50%. Redovno čupam i čupam, osobito nakon kiše. Što više malčiram, tlo je plodnije i bogatije humusom, pirike ima manje...
|
Objavio: osbourne
Datum objave: 03 Lipanj 2011 u 13:46
| ja piriku nisam mogao iskorjeniti malčem nego sam taj komad vrta cca 2m2 ostavio i prekopavao, vadio žile i uspio:) |
Objavio: mali_vrtlar
Datum objave: 11 Ožujak 2012 u 18:24
Evo da upitam ima li tko problema sa troskotom Elytrigia repens L. Desv., Triticum repens L. ,uzasno me nervira i nikako da ga istrijebim, pa ako netko ima slicnih iskustava i problema sa predstavljenom biljkom neka podjeli sa nama koji nismo dobro upuceni u taj "unistivac" biljaka 
------------- zivot je lip, ako ga zivite u prirodi i sa zivotinjama |
Objavio: osbourne
Datum objave: 18 Ožujak 2012 u 09:32
| pirika.....taj dio vrta nemoj sadit ove godine i prekopavaj ga kad god se pojavi trava. tako sam ja piriku maknuo sa jednog dijela vrta |
Objavio: anabistrica
Datum objave: 04 Travanj 2012 u 22:01
Moj travnjak koji nije više travnjak jer ima svega više nego trave, pun je čestoslavice, a tlo je totalno glineno, daleko od rahlog. Sva sreća da mi se sviša biljčica, a sakupila sam je dosta i za čaj.
------------- Lepe ti je Zagorje zelene |
Objavio: ajama
Datum objave: 04 Travanj 2012 u 22:23
| čula sam od starijih ljudi da se mjesto gdje raste pirika posipava pepelom te nestane pirika,ali neznam da li nestanu i druge trave.ako da nije dobro za travnjak |
Objavio: milica7
Datum objave: 04 Travanj 2012 u 22:39
|
Ja sam piriku ciljano pošpricala sredstvom koje ide preko lista ( Cidokor se zvao taj preparat a možda ima i neko drugo sredstvo) i 15 dana nisam kopala da ne presječem put prema korjenu i sva se osušila.Ako se čupa, uvijek ostane i najmanji korjenčić i opet raste. Ovako mi je najsigurnije da neće rasti na tome mjestu nekoliko godina.
------------- Sretni su ljudi kojima i mali cvijetak čini veselje.... |
Objavio: anđelkad
Datum objave: 05 Rujan 2012 u 13:28
Molim ako netko zna kako se riješit ova dva korova sa desne strane da me prosvijetli. Toliko me bacaju u bed da u obzir dolaze i kemijska sredstva. http://imageshack.us/photo/my-images/155/fotografija0399.jpg/"> Uploaded with http://imageshack.us - ImageShack.us URL=http://imageshack.us/photo/my-images/155/fotografija0399.jpg/][/URL] |
Objavio: aralija
Datum objave: 05 Rujan 2012 u 17:11
|
Anđo već sam ti odgovorila na tvojim stranicama. Za slatkovinu i piriku najbolje ti je pošpricati cidokorom , ili još bolje pitaj Stošu u Agroplantu što je najbolje za tu vrst trave ------------- Mogli bismo postojati i bez njihove ljepote, ali bi vrijednost našeg života bila neizmjerno umanjena |